Курил в Нью-Йорке злые табаки ([info]balzam) wrote,
@ 2008-04-07 18:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Книжная промышленность
Данилкин: 11 причин ненавидеть книжную индустрию

Ненавидите ли вы ее также, как ее ненавидит Данилкин?

(Post a new comment)


[info]milkost
2008-04-07 03:17 pm UTC (link)
очень хочется услышать твои комментарии по всем пунктам, кроме одиннадцатого

(Reply to this)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 03:48 pm UTC (link)
Ну, поехали. Очень кратко, если хош обсудить - звони
1. Цена книги приближается к западной, что правильно, т.к. целевая аудитория со-временных книг - не та, что в Советском Союзе. Другое дело, что качество - не на десять долларов даже (я не про "Сумерки" конкретные, а ваще). При этом в цепочке "писатель" - "читатель" много торговых посредников, что только увеличивает цену.
2. Конечно, лучше стотысячным тиражом продавать Фоера. Но, знаешь ли, рынок: он всегда прав и он всегда неправ, на этой разнице и живут критики. Можно легко критиковать публику, покупающую не то. Можно хотя бы научиться с этой публикой взаимодействовать, сформировать свой "маркетинговый" "кластер" и жить в целом припеваючи.
3. Ну нет - значит, не нужно рынку. (это я тут такой снобский тон взял, на самом деле вот у меня есть три инстанции - Гаврилов, Данилкин и совет экспертов БК, объявляющий длинный и короткий списки. Шорт - он получается обязательным к прочтению).
4. Ага. Можно учить. Лучшая похвала современной книге -когда ее книжный сетевой продавец прочитал :)
5. У нас "книжным обозревателем" называется кто угодно. Однако ж филологические барышни приятны. Читаем. А слушаем Данилкина с Гавриловым.
6. Некоторое противоречие п.2. Нафига еще и рейтинг? "Сто тысяч мух не могут ошибаться"? Хотя разные индикаторы имеются, торговцы ими пользуются.
7. Девяносто было шесть лет назад, сейчас 75. Причины - в том числе в цене книги (издательство на редактуру-корректуру-оформление и пр. получает процентов 10 от того, что заплачено за книгу в магазине). И в желании массового потребителя покупать любую бяку, лишь бы стоила доллар.
8. Это немного из прошлого: кого сейчас статус "высокой литературы" волнует?
9. Конечно. Посмотри мой вчерашний пост, там в комменте расценки приведены на перевод. Причины тоже понятны.
10. "Рынок всегда прав и всегда неправ".

Он про главное зло не написал - крупнейшие издательства, весь этот бардак разводящие)

Как ты сам считаешь, что первее - аудитория и ее потребности (тот самый рынок) или творцы-редакторы-художники-критики, влияющие на аудиторию?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]milkost
2008-04-07 04:34 pm UTC (link)
ну с тобой я согласен по большему количеству пунктов, чем с Данилкиным))))

(Reply to this)(Parent)

[info]fayzov
2008-04-07 03:31 pm UTC (link)
Особенно печальна некомпетентность продавцов в маленьких магазинах, которые всегда славились именно этим... По сути, только Фаланстер марку держит, да ПирОГИ на Никольской иногда... Остальное - жуть и мрак.

(Reply to this)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 04:11 pm UTC (link)
в совсем маленьком бизнесе все от владельца зависит

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]fayzov
2008-04-07 04:15 pm UTC (link)
Вне всякого сомнения (хотя скорее - от менеджмента). Но вообще это очень печально, потому как 6-8 лет назад продавцы огишные, например - это была "каста", принадлежностью к ней - гордились... А сейчас это скорее способ потусоваться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 04:18 pm UTC (link)
либо не могут найти энтузиастов на маленькую зарплату, либо компетентность не нужна публике

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]fayzov
2008-04-07 04:34 pm UTC (link)
Энтузиастов, именно так, на мааааленькую зарплату...

(Reply to this)(Parent)

[info]paslen
2008-04-07 03:55 pm UTC (link)
http://paslen.livejournal.com/584051.html?nc=16

(Reply to this)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 03:58 pm UTC (link)
ага. все точно.
а причины этого? (наблюдаемого везде - в газетном мире, например, тоже)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]paslen
2008-04-07 04:10 pm UTC (link)
Причин много,даже и не знаешь с какого края подступиться к описанию...
Начинать надо с отсутствия единого информационного поля, которое разрушает критерии,а дальше цепная реакция. Но это сильное упрощение

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 04:12 pm UTC (link)
да, мы тут в лучших традициях: все упростили.
И, главное, все ткём чего-то - каждый на своей поляне, как обычно

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]paslen
2008-04-07 05:03 pm UTC (link)
ну вот я на своей поляне всехлюдей доброй воли собираю: в Топосе уже семь лет, во Взгляде три)

(Reply to this)(Parent)

[info]petergreat
2008-04-07 04:00 pm UTC (link)
Такой бардак не только в литературе. В кинопрокате и в DVD - то же самое, если не хуже.

(Reply to this)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 04:10 pm UTC (link)
мейджоров больше, экспертных позиций больше, ниш, рейтингов и фестивалей больше в кино. кроме того, у книги есть автор и тема. А у кино маркеров таких тож поболее будет

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]petergreat
2008-04-07 04:24 pm UTC (link)
Приход мейджоров в Россию пока никак не повлиял на уровень работы людей в сфере кинопроката и выпуска DVD. Как сидели в этой сфере дебилы, ни хрена не разбирающиеся в предмете, так и сидят. Пипл хавает, бабки текут, больше им ничего и не нужно. А то, что при грамотном подходе бабок может быть в разы больше, никого не интересует.
Экспертов в области кино в нашей стране можно пересчитать по пальцам. Большинство так называемых экспертов специализируются на арт-хаусе и "высоком искусстве", напрочь не разбираясь в мейнстриме.
Кинофестивалей толковых в России тоже не наблюдается. Сплошное шапито.
И еще. Людей, посмотревших новый хороший фильм в дерьмовом переводе на большом экране и лицензионном DVD в несколько раз больше, чем людей, прочитавших в дерьмовом переводе новую хорошую книжку.
Проблема не конкретно в книжном бизнесе. И не в рынке, который просто не приучен к качественной продукции. Проблема в том, что 99 процентов людей не разбираются в той области, которой занимаются, и не привыкли делать качественно свою работу. Всех устраивает халтура, все привыкли к легким деньгам.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 04:52 pm UTC (link)
так всегда было.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]petergreat
2008-04-07 05:03 pm UTC (link)
Вопрос в том, собирается ли кто-то что-то делать, чтобы это изменить. Или действительно совсем всех подобный беспредел устраивает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]balzam
2008-04-08 07:48 am UTC (link)
пока устраивает потребителя - никто париться не будет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]petergreat
2008-04-08 08:29 am UTC (link)
Если потребителя не воспитывать - будет устраивать до скончания веков. Кто-то должен начинать делать качественную продукцию, чтобы потребитель увидел, как оно бывает.

(Reply to this)(Parent)

[info]palysandr
2008-04-07 04:23 pm UTC (link)
Думается, "Этого не может быть" в п.6 вполне могло бы стать поводом для иска о защите ..., если редакция предъявит рейтинги магазинов - партнеров рубрики.
При всём огромном уважении к Лёве.

(Reply to this)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 04:49 pm UTC (link)
он, скорее, не наезжает, а проблематизирует :)
а объяснить ему полезно, конечно.

(Reply to this)(Parent)

[info]lazy_lazy
2008-04-07 06:04 pm UTC (link)
Насчет переводов-двумя руками за. Главное, иногда переводят совершенно бездарно книги, которые до этого были переведены профессионально. Убогое зрелище, читать невозможно.

(Reply to this)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 06:11 pm UTC (link)
может, тебе переводом заняться? получится.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lazy_lazy
2008-04-07 06:19 pm UTC (link)
я ПЕРЕВЕДУ КУСОЧЕК НА ПРОБУ, ЕСТь У МЕНЯ ЗДЕСь ОДНА КНИЖКА, ЧУДО КАКАЯ ХОРОШАЯ...
Пардон за капслок, переписывать нет времени:-))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 06:34 pm UTC (link)
чмоке.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lazy_lazy
2008-04-07 07:04 pm UTC (link)
http://www.bgshop.ru/description.aspx?product_no=9025539

Уже все перевели без меня:-))Жаль. Мне редко хочется что-нибудь перевести:-))
Правда, не знаю, как. Привези мне одну книжку из серии, сравню с оригиналом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]balzam
2008-04-08 07:49 am UTC (link)
харашо. в "Ольге Морозовой" за качеством следят :)

(Reply to this)(Parent)

[info]mara_persona
2008-04-07 07:35 pm UTC (link)
Ну... да. Отчасти. И отчасти мы её ненавидим по-другому.

(Reply to this)(Thread)

[info]balzam
2008-04-07 08:40 pm UTC (link)
а как?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mara_persona
2008-04-09 05:42 pm UTC (link)
Мы очень-очень ненавидим нынешнюю тенденцию: "качество книги" (в рыночном понимании) абсолютно не зависит от качества текста. Ну вообще никак! И от качества редакционно-издательской подготовки тоже.

(Reply to this)(Parent)

[info]terless
2008-04-08 07:30 am UTC (link)

1. Цена книг («Сумерки» Глуховского за 20 долларов в мягкой обложке);
--- вообще, да. если ты покупаешь футболку, видя СРАЗУ все ее достоинства и недостатки, то покупая книгу, ты узнаешь все только потом. И безумно становится жалко бесцельно потраченные 300 рублей. лотерея)


4. Катастрофическая некомпетентность продавцов, особенно в сетевых магазинах;
-- интересно, как Данилкин представляет идеального продавца. "А поговорить?" (с)

5. Филологические девушки, рассуждающие о книжных новинках в национальных газетах;
- ну эт даа)))) замуж, замуж.


7. Чудовищный вид книжных витрин — 90 процентов произведенных в России обложек безобразны;
-- и это да. а сколько берет средний дизайнер за одну обложку?

(Reply to this)(Thread)

[info]balzam
2008-04-08 07:51 am UTC (link)
7. "Средний дизайнер", ха-ха. За сто долларов этим Дизайнеры заниматься не будут.
1. Даже у футболки достоинства и недостатки видны только после стирки. "Весь мир бардак" :)
5. Где он, кстати, видел национальные газеты?

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…